Время первых

Бегемотхъ, Это послужило поводом поставить минимально возможную оценку ? Не все в КПРФ состоят . Кроме того уж совсем тебя прям сагрить скажу , что Леонов был человек верующий и помогал строить храмы и даже написал икону . А в 1972 году в Троице-Сергиевой Лавре рассказывал американцам кто такой Сергий Радонежский .

Бегемотхъ, посмотрите на комментарии ниже и увидите как хорошо работает антисоветская пропаганда, люди свою историю, своих героев готовы поносить.... А я помнится вам плюс ставила и на вашем сообщении был "положительный баланс", а теперь ноль. Даешь обсирание всего хорошего, чего добились наши деды!!!! Время первых, Чернобыль, Гулаг, Сталинград и прочие помои в школьную программу по истории!!!

Nadin, Эм, а у Вас история России начинается с 1917 года?Или до этого периода никаких героев не было?Надо говорить правду о СССР, там была куча недостатков. И сами же советские герои об этом говорят.Вот,например,Гагарин и Леонов говорят об агрессивном безбожии СССР: https://ok.ru/video/1846265123278
Юрий Гагарин о Триумфальной арке и Храме Христа Спасителя https://youtu.be/w9rZ3Zi14kI

Трезвая, что к чему? где я говорила, что история начинается с 1917 года, где я говорила, что герои были только в советском союзе? где я говорила, что в советском союзе было только хорошее и ничего плохого? вы сами за меня придумываете что-то а потом на это отвечаете? ну так и ведите разговор сам с собой ;) П.с. я же конкретно написала "деды", т.е. предпредыдущее поколение и предпредпредыдущее поколение, т.е. тем самым и выделила определенный период, о котором и говорится в фильме, никаких общих выводов за всю историю я не делала.

Nadin, Я имел ввиду, что в истории до 1917 не было такого лютого треша как в СССР с его гулагами,чекистами,геноцидом по классовому признаку, разрушением церквей и прочим.Так что мне непонятна истерика с историей совдепии.Какая страна, такая и история.Возможно стоит рассказывать о героях до 1917 года или после 1991,тогда не будет "антисоветской русофобии".

Трезвая, "до 1917 не было такого лютого треша как в СССР"
Ну-ну, конечно же не было. Массовых расстрелов рабочих (а это не считается геноцидом по классовому признаку?), столыпинских галстуков, убийства крепостных крестьян, гулагов (каторгу, конечно, совки придумали, а рабочим она и не нужна была, т.к. они жили не лучше, чем на каторге) и сноса церквей (многие церкви сносили из-за ветхости, ради других крупных церквей или перестраивали, из-за чего они теряли свой первоначальный облик) не было? Это всё совки придумали? Живите и дальше в своей трезвой, сладкохлебной и очень нравственной империи (где детская проституция была обычным делом, свободно продавались порнографические книги и картинки, а также налаживалась продажа резиновых изделий в форме половых органов).

Alpha, Ни один "массовый расстрел рабочих" не сравнится с убийствами когда ставили совок . Кроме того крепостное право было отменено задолго до 1917 года .

Ctehbka, -"Ни один "массовый расстрел рабочих" не сравнится с убийствами когда ставили совок"
-Конечно не сравнится, ведь в РИ рабочих и крестьян убивали без суда и следствия, а в ужасном сталинском режиме (даже во время ежовщины) был суд и следствие. А вот насчёт "невиннорепрессированных" нужно разбираться по каждому делу отдельно, но Путин сказал: "...беспрепятственный доступ - он, знаете, здесь и риски большие, мы знаем, как работало НКВД, и не всегда родственникам может быть будет приятно открыть дела своих предков. Это может быть и компрометирующая информация. Надо к этому относиться очень бережно." Поэтому никто не даст в этом разобраться, так как это может быть "компрометирующая информация".
-"Кроме того крепостное право было отменено задолго до 1917 года"
-Зато после отмены крепостного права крестьяне оказались в долговой яме и большинство их них так же, как и раньше пахали на помещиков.

Alpha, Снова ложь . Крестьян и рабочих предавали суду только после следствия , книги нужно читать . Естественно это не касалось подавления бунтов , восстаний и прочих майданов , когда сначала бьют , а уж потом разбираются , что естественно при стихийных бедствиях , таких как восстание майдаунов . Про долговую яму это и про нас скажут , типа вот микрокредитные организации душили при Путине под 400% народ , а на деле только раздолбаи там берут , что бы пропить .

Ctehbka, >"Крестьян и рабочих предавали суду только после следствия... Естественно это не касалось подавления бунтов"
Ну-ну, сначала пишете, что только после следствия, а потом оказывается, что всё-таки и убивали без следствия. А какие "следствия" устраивали черносотенные организации (которые были запрещены только после Февральской революции), просто фантастика! А Кровавое воскресение было бунтом? Мне то всегда казалось, что это было мирное шествие с иконами к царю.
>"восстание майдаунов"
Ну если для вас отчаявшиеся от ужасных условий труда и жизни люди - это "майдуны", то и говорить с вами не о чем.
>"Про долговую яму это и про нас скажут, типа вот микрокредитные организации душили при Путине под 400% народ, а на деле только раздолбаи там берут, что бы пропить"
А что, не душат что-ли? Это про каких ещё пьющих раздолбаев говорите, не про себя ли? Не русофобское ли заявление? У людей других проблем кроме выпивки нет и быть не может, ради чего они могут взять кредит и микрозайм? Им не надо платить за дорогостоящее лечение и медикаменты, не надо платить огромные налоги (и задолженности за них) и ещё за много чего?
Но даже если есть люди, берущие микрозаймы ради выпивки, государство их не должно вытаскивать из такого состояния? По-вашему пусть они помирают от алкогольной интоксикации и загубленной жизни? Вы мне Чубайса напоминаете с его "они не вписались в рынок".

Alpha, Можно спросить откуда у "нищих" , берущих микрозайм , огромные налоги взялись ? И что за кретин будет брать в микрокредитной организации займ под 400% на дорогостоящее лечение , когда там больше 5000 не дают ? В 98% такие займы берутся под зарплату с целями не совсем благозвучными : пробухать , купить жратвы или наркотиков . Это люди не умеющие планировать бюджет , я их не обвиняю , но давайте бред не надо писать ладно ? И хотелось бы поподробней услышать откуда "огромные налоги" взялись в РФ ? Это какие например ты можешь назвать непомерные налоги с населения , что они идут микрозайм брать а не работать ? Ты в своей жизни налог то платил хоть раз ?

Ctehbka, >"только раздолбаи там берут , что бы пропить... я их не обвиняю"
>"В 98% такие займы берутся под зарплату с целями не совсем благозвучными : пробухать , купить жратвы или наркотиков"
Ну, допустим ежели так, государство за этих людей никакой ответственности не несёт?
Сначала предоставьте официальные исследования про то, кто и с какими целями берёт микрозаймы, а потом уже говорите про алкоголиков и наркоманов.
>"откуда у "нищих" , берущих микрозайм , огромные налоги взялись"
Вот тут соглашусь, налоги у нас не выше, чем в других европейских странах, поэтому мой пример не очень удачный, но налоги и оплата ЖКХ всё-равно могут усугубить плохое экономическое положение людей. Скорее всего люди берут кредиты и микрокредиты для закрытия других задолжностей, кредитов, оплаты аренды квартиры и т.д., мало что ли за что человек деньги взять может?
>"поподробней услышать откуда "огромные налоги" взялись в РФ"
Государство постоянно снимает с себя обязанности, но налоги и отчисления не уменьшает. Поэтому, смотря как государство выполняет свои обязанности перед народом, налоги большие.

Alpha, ААХХААХАХА !!!!! Это просто феерично : оказывается люди берут кредиты "скорее всего" , что бы закрыть другие кредиты . Это из какой передачи малахова ? Интересно какой банк одобрит тебе , если твой доход не позволяет тянуть старую кредитную нагрузку .
О каких налогах речь , которые неприподъёмные с твоих слов ? 13% подоходный ?

Ctehbka, Вы умеете читать или нет? Мною написано: "Вот тут соглашусь, налоги у нас не выше, чем в других европейских странах, поэтому мой пример не очень удачный. Но государство постоянно снимает с себя обязанности, а налоги и отчисления не уменьшает. Поэтому, смотря на то как государство выполняет свои обязанности перед народом, налоги большие."
>"оказывается люди берут кредиты "скорее всего" , что бы закрыть другие кредиты"
А вы оказывается не знаете, что многие люди берут кредиты, чтобы погасить старые задолжности? Смотрите и образовывайтесь: https://www.youtube.com/watch?v=Q8TOKrd1ZuY

Alpha, У меня голова кругом ... многие люди берут кредиты что бы выплатить старые кредиты ? Это что за логика ? Это вынужденная мера или просто схема кинуть банки ? И видосам на ютубчике я не стану просмотры накручивать , тем более что я против коммунистической пропаганды и за то что бы закопали ильича . Я лучше воспользуюсь своим правом оценивать мир потому , как вижу что происходит вокруг меня , а не ютубблогера . В моей реальности люди не видят смысла брать кредит , что бы погасить старый на основании нецелесообразности такого рода действий . Банк видит соотношение кредитной нагрузки через систему БКИ и сопоставляет её с 2НДФЛ . В результате не даёт кредит тем , кто не в состоянии его выплатить . Брать кредит для того что бы выплатить другой имеет смысл только если в предыдущем меньше процентная ставка , но тогда вы не возмещаете потери связанные ос страховкой . Если вы в состоянии взять кредит , то банк это видит , если нет , то банк просто не одобрит кредит . Либо подделать справку 2НДФЛ и завысить на бумаге свой доход . Если уж человек идёт на то , что подделывает 2НДФЛ , то ему проще кинуть банк и вовсе , потом оформить банкротство физлица и тп , ибо он не настроен следовать правилам и следовать игре . Вы явно плохо понимаете в предмете обсуждения , и не беритесь , пожалуйста , впредь спорить о том , в чём не разбираетесь . Очень прошу , спор с вами отнимает и время , и нервы и только больше настраивает против коммунистов , на самом деле .

Ctehbka, > "многие люди берут кредиты что бы выплатить старые кредиты ? Это что за логика ? Это вынужденная мера или просто схема кинуть банки ?"
Это называется рефинансирование кредита
>"и только больше настраивает против коммунистов"
А мне то какое дела на то как вы к коммунистам относились и будете относиться?
> "И видосам на ютубчике я не стану просмотры накручивать... В моей реальности"
Как хотите. Живите в "своей реальности" и дальше.
> "то ему проще кинуть банк и вовсе"
Давайте, киньте банк, потом посмотрим как жизнь наладится сразу. Современная система строится на задолжностях, банкам выгодно раздавать долги.
> "Очень прошу , спор с вами отнимает и время"
Вы же сами подняли это тему, я всё ещё жду ссылок на исследование того, что "на деле только раздолбаи там берут , что бы пропить". Я вот ничего не утверждаю, мною просто приведены примеры на что человек МОЖЕТ тратить деньги ("У людей других проблем кроме выпивки нет и быть не может, ради чего они могут взять кредит и микрозайм?").
Даже если это так, то государство за этих "раздолбаев, алкашей и наркоманов" никакой ответственности не несёт? Поэтому, государство тут в любом случае в минусе.
Также жду подробного сравнения рабочих и крестьян с "майдаунами".

Alpha, То есть ремонт церквей в Российской Империи и полное уничтожение Русской Православной Церкви (расстрелы священства и планы по полному уничтожению РПЦ к 1942 году)в СССР для Вас одно и тоже?! Всё с Вами понятно...

Alpha, Расскажите лучше правду про высоконравственный совок, где членин легализовал гомосексуализм и детоубийство(аборты), за которые в Российской Империи было жесткое наказание.

Трезвая, Какое отношение этот ваш поток сознания имеет к фильму? Вам больше негде мусорить?

Бегемотхъ, Если Вы это мне сказали, то это мой ответ Alpha от 1 марта. Почему-то он сместился сильно вниз а не сразу после его бреда(хотя я нажал именно под ним ответить)и возможно из-за этого Вам стало непонятно к чему он.

Alpha, Что касается трезвой и сладкохлебной. Меньше кушайте совковой пропаганды.Никакая нравственность без Бога невозможна и не нужна. И членин об этом неоднократно говорил, что нравственно то, что выгодно пролетариату. Выгоден красный террор, гулаги - значит нравственно. Так что когда совок говорит про безнравственность Российской Империи, я не могу удержаться от хохота. Потому что не могу воспринимать такой бред всерьёз.
А по трезвости тоже всё гораздо лучше в Российской Империи, где не было тотального спаивания , а в 1914 при "кровавом" Николае был введён сухой закон, видимо так он ненавидел пролетариат, что запретил ему умирать от отравления алкоголем. При СССР сухой закон был отменен Рыковым, а при Брежневе началось тотальное спаивание( по зомбоящику в "добрых советских фильмах" пропагандировались легальные наркотики, и на 700% было увеличено производство алкояда), потребление алкоголя достигло 12 литров чистого алкоголя на душу населения в год(ВОЗ говорит, что после 8 литров начинается вырождение нации). Так что совочек начал спиваться (в мультфильме "Белка и Ежик" в первой серии медведь(СССР) спивается и не способен защищать лес), что и привело его к неминуемому распаду.

Трезвая, >"совок ... членин"
Ух, как культурненько и очень нравственно.
>"Меньше кушайте совковой пропаганды"
А вы какой пропаганды покушали? Не булкохрустной ли?
>"То есть ремонт церквей в Российской Империи и полное уничтожение Русской Православной Церкви (расстрелы священства и планы по полному уничтожению РПЦ к 1942 году)в СССР для Вас одно и тоже?!"
Перестройка и снос церквей (ради других церквей и из-за ветхости) в РИ с исторической и архитектурной точки зрения тоже самое, что и снос и переделка церквей в склады, кинотеатры и т.д. в СССР. При этом большинство снесённых церквей в СССР были построены во времена Александра III - Николая II, то есть никакой исторической ценности на тот момент не представляли. Эти церкви сносились из-за изменения планировки городов, где пустующие религиозные сооружения явно не вписывались, а не для того, чтобы насолить православным.
>"Так что когда совок говорит про безнравственность Российской Империи, я не могу удержаться от хохота. Потому что не могу воспринимать такой бред всерьёз."
Детская проституция в РИ это очень нравственно было? При этом в "безнравственном совке" проституция (любая) была запрещена. И не надо говорить про "совковую пропаганду", так как информацию про детскую проституцию в РИ можно посмотреть в источнике "Проституция : по обследованию 1-го августа 1889 года. - СПб., 1890".
>"он ненавидел пролетариат, что запретил ему умирать от отравления алкоголем"
Прямо как в мемасике: "Я запрещаю вам умирать от алкоголя (c) Джейсон-Николай II Стэйтем"
В РИ алкоголь приносил около 26% всех доходов бюджета. Поэтому введение сухого закона в 1914 году ухудшило экономическое состояние государства. Сухой закон как правило имеет положительный эффект только в начале своего действия, а потом люди начинают "приспосабливаться" к сложившейся ситуации и начинаются не очень хорошие последствия, такие как: самогоноварение, выпивка суррогатов и увеличение наркомании.
>"Расскажите лучше правду про высоконравственный совок, где членин легализовал гомосексуализм и детоубийство(аборты), за которые в Российской Империи было жесткое наказание."
О легализации гомосеков вёлся разговор ещё в РИ. А начиная с 1917 года, не смотря на декриминализацию гомосексуализма, велась борьба с проституцией и с «притонами разврата» (сборищами разных извращенцев), которые совершенно спокойно существовали в РИ.
А детоубийство и аборты - это конечно же одно и тоже (нет). При этом нелегальные аборты никто не отменял, поэтому криминализация абортов может привести к большому количеству нелегальных (что часто влечёт за собой бесплодие или даже смерть женщины). Поэтому надо не запрещать аборты, а создавать условия для содержания и воспитания детей, а также пропагандировать материнство.

Alpha, Да, видимо Храм Христа Спасителя(у Гагарина есть целая речь, где он осуждает воинствующих безбожников большевиков) никакой культурной ценности не представлял, а священники, видимо, никакой человеческой ценности. Проалкогольный и проабортный бред вообще комментировать не хочу. Сравнивайте цифры при легальных абортах как в совке, которых миллионы, и при полном запрете и уголовной ответственности за них при Российской Империи их тысячи. Тоже самое и с алкоголем.
О какой проституции ты говоришь, когда миллионы расстрелянных большевиками, миллионы убитых в гулагах и миллионы умерших от голодоморов?! Прекрасная страна, ничего не скажешь.

Трезвая, >"О какой проституции ты говоришь, когда миллионы расстрелянных большевиками ..."
А про проституцию то нечего ответить, сразу тему на большевиков переводишь.
>"... миллионы убитых в гулагах и миллионы умерших от голодоморов"
Украинские нацисты и русские монархисты братья на век (братья по разуму). Вы от них этому бреду научились или они от вас?
>"Проалкогольный и проабортный бред вообще комментировать не хочу"
Где это у меня проалкогольный и проабортный бред? Повторяю ещё раз для туго соображающих: бороться с абортами и алкоголизмом надо не полными запретами, а созданием условий для их уменьшения.
А чем вам Сталин то не нравится? При нём ввели статью за мужеложество, запретили аборты, разрешили попам церкви организовывать.
>"Да, видимо Храм Христа Спасителя никакой культурной ценности не представлял"
Уж явно не больше снесённого царями в этом месте монастыря. При этом горельефы, как наиболее ценная часть храма Христа Спасителя, были перевезены в Донской монастырь. А то, что построено сейчас никакого положительного впечатления не вызывает и культурной ценности не имеет (ну кроме, как памятника лицемерия и жадности развальщиков союза).

Трезвая, >"Сравнивайте цифры при легальных абортах как в совке, которых миллионы, и при полном запрете и уголовной ответственности за них при Российской Империи их тысячи. Тоже самое и с алкоголем."
А кто в РИ нелегальные аборты и самогоноварение например подсчитывал?
Вот в РИ рожали по многу детей, но этим детям не создавались необходимые условия для выживания и развития детей.
В РИ смертность детей до 1 года составляла в среднем 25,1% (за 1901-1913 гг), то есть четверть детей не доживало до 1 года. И это без учёта мертворождённых, которых при плохой медицине (или её отсутствии) будет очень много.
В СССР за 1926-1940 гг это уже 17,3%, а за 1945-1955 гг уже 8,1% (причём в 1936-1954 аборты были запрещены). Ещё отмечу, что делание абортов свойственно для городского населения, а в 1926-1935 гг городское население составляло около 23,1%.
Насчёт статистики абортов после 1954 года. Это следствие кривой политики Хрущёва. В основном я связываю это с небывало высокими темпами урбанизации из-за массового закрытия деревень, колхозов и сельхозартелей, а также с экономическим ухудшением ситуации в стране и идеологической деградацией.
>"детоубийство(аборты)"
Я признаю, что аборт не является чем-то хорошим, но по каким параметрам родившийся ребёнок и эмбрион это одно и тоже?
>"Тоже самое и с алкоголем."
А почему-то минимальное потребление алкоголя было при Сталине, когда не было сухого закона.
>"членин легализовал гомосексуализм"
Была отменена статья за гомосексуализм. А за гомопропаганду и за создание гомокружков можно было вполне в тюрьму загреметь за разложение общества. Вот, например, в чём обвиняют большевиков:
"Разрушение городской гомосексуальной субкультуры. Среди прочего, революция 1917 года серьёзно ударила по сложившейся городской гомосексуальной субкультуре. Кроме экономического кризиса её разрушала целенаправленная политика большевиков против инфраструктуры тематических заведений (бань, гостиниц, ресторанов, салонов), которая обозначалась как борьба с «притонами разврата». Представители гомосексуальной субкультуры, места их общения и знакомств были вытеснены на улицу."

Alpha, Несколько замечаний по своему комментарию.
"Ещё отмечу, что делание абортов свойственно для городского населения"
Для деревенского и сельского населения было свойственно делать нелегальные аборты. А легализация абортов после революции была попыткой устранить нелегальные.
"Насчёт статистики абортов после 1954 года. Это следствие кривой политики Хрущёва. В основном я связываю это с небывало высокими темпами урбанизации из-за массового закрытия деревень, колхозов и сельхозартелей, а также с экономическим ухудшением ситуации в стране и идеологической деградацией".
Ещё это можно связать с увеличением врачей специалистов в этой области, сильным уменьшением нелегальных абортов и малым использованием контрацептивов. Насчёт высоких темпов урбанизации: иметь большое число детей в урбанистической среде является большой проблемой, так как родители там ходят на работу, а в сельской местности родители работают на своём участке. Ускоренная и непродуманная урбанизация со времён Хрущёва привела, наверное, к большинству проблем в СССР 60-х, 70-х, 80-х годов (в том числе и к увеличению употребления алкоголя).

Alpha, хотелось бы уточнений по поводу проведения нелегальных абортов на селе .... это как повитуха типа кочергой аборты делала или ухватом как их печки ? Может кузнец клещами ? Может агроном удобрений давал пить ? Как это происходило в твоём представлении .

Ctehbka, На странице 30 написаны примеры: http://istmat.info/files/uploads/44140/abort_v_derevne.pdf

Ctehbka, Просто люди посмотрели обзор на этот фильм с канала "Tubus show" и теперь им русофобскую баланду не впарить)

Ната, это фильм то о Леонове нашем - русофобская пропаганда ? Однако ...

Ната, Ссылаться на отбитого большевика,который оправдывает чекистов,Вы серьёзно?! Он везде найдёт антисоветскую русофобию.

Трезвая, о, как это знакомо, вместо фактов и доказательств о несостоятельности обзора и приведенных в нем документов, просто поливать грязью человека.... Ната, спасибо за ссылку)))

Nadin, Спорить с любителем эсесовцев от совдепии?!Нет,спасибо, таких "товарищей" надо лечить или хотя бы изолировать от общества.

Трезвая, кто любитель эсесовцев? хотя не важно, вы снова подтверждаетесь, вместо хоть каких-либо аргументов, снова просто оскорбляете других....

Nadin, Мы с вами говорили о любителе туалетной бумаги(тубус шоу).Я имею ввиду чекистов,которых он оправдывал в одном из своих видео( https://www.youtube.com/watch?v=_k-RR3sfOTI ).
Если вы любите добрые советские мультфильмы, то должны знать,что снимает ваш кумир отбитый большевичок.Вот его ролик с насилием и матом: https://youtu.be/MEj0DqmIjGU

Трезвая, "Ссылаться на отбитого большевика,который оправдывает чекистов ... Мы с вами говорили о любителе туалетной бумаги(тубус шоу)"
А конструктивная критика у вас будет? По-существу есть, что ответить автору? Или только оскорблениями умеете сыпать? А ещё считаете себя нравственным человеком!

Ctehbka, https://www.youtube.com/watch?v=P_gdqxo6JTo
рекомендую ознакомиться

Ctehbka, Люди посмотрели обзор на час и подумали что посмотрели весь этот фильм))

Ctehbka, А кстати Леонову фильм понравился)